张力奋：中国房地产犹如被宠坏的孩子 家长无所适从

曾瀞漪：确实就像这样子的情况，所以我们看到像FT中文网，你们一直扮着国内外跟中国之间的沟通交流非常重要的角色，当中这段时间大家关注的就是为什么中国的房地产(房地产专题：http://www.globrand.com/special/fangdichan/)价格会涨的这么快？在你们报道当中，其实也是一个非常重要的分析和探讨的部分，所以你看看中国的房价为什么涨的这么的多。我从你们的分析当中，从我们对经济学家的访问当中，大多都很难有一个共识，说出个所以然。你在英国伦敦看到房价也曾经这么高，你觉得现在中国的房价，你看得出所以然出来吗？ 张力奋：对，我在伦敦呆了很多年，但是我想中国的房地产可能和中国的很多问题一样，有的时候是想破头，用各种理论都是拿不出一个解答的问题。比如说，伦敦的也好、房市也好，它至少是有涨有落，我们曾经看到它在90年代，伦敦的房市曾经有一个阶段跌过60%，但是中国的问题，可能让各省市内外人都感觉困惑的是，在各省市内外有那么个地方叫中国，它的房市是只涨不落的。这可能是一般的常规的经济学，常规的我们对市场的认识，所不能解答的。 我想这可能不管是对中国政府也好，对中国老百姓也好，这是一个非常大的问题，所以我觉得有意思的就是说，中国现在可能已经过了，比如你靠《人民日报》发社评，靠发社论能够降物价的时候，甚至从某种意义上来讲，这次两会期间温总理在人大的报告当中非常明确表示，要通过一些手段来抑制中国的房价，但是两天以后，北京和其它一些地方就出现了创记录的地王。 所以我想用口号和纯粹是字面的政策来抑制物价，这个时代已经过去。所以我觉得中国的地产问题，在过去的10年当中，地产就像一个被宠坏了的孩子，家长不知道到底在什么样的时候，是对它惩罚，还是有赏罚。长期下来以后就造成一个小孩不知道家长到底要干什么，什么时候会做什么。这个鞭子高高举起慢慢打下，如果这种情况很多次，市场和公众对政策的执行力和公信力，我认为现在的信任度已经非常之低，我想这可能是中国房地产背后的一个政策的执行力和公信力的问题。 房地产的问题不管它是土地财政问题也好，还是地产商的贪婪问题也好，追根结底大部分的中国人要有地方住。第二，中国的土地是国有的，我认为这个是中国地产问题的两个基本点，所以我觉得这个问题不是一个经济学的问题，是一个公共政策的选择问题，是看政府是不是真的有它的一个政治的决断和意愿解决这个问题，如果不解决这个问题，其它都免谈。 曾瀞漪：我们看到近一个情况就是在解决这个问题的时候，增加对于房屋住宅的土地供应，尤其在譬如说保护性住房，这个比例要加大，另外就是棚户的改造等等，对于这些中低收入户的民众都有更多的支持在里面，不过现实的情况是中国的房价跟老百姓的收入比是在20倍，我想伦敦大概有多少，伦敦会这么高吗？ 张力奋：对，我想现在如果是收入和房价的收入比，我想要中国现在目前可能已经很过了伦敦和纽约，这样的一些地方。比如说，季度伦敦，就是大伦敦地区的平均的一个房价统计，大概目前的价格将近是32万英镑。比照现在目前如果1个英镑对10个人民币，也就是将近320万人民币。 如果你到北京、上海，这样的一些大城市的房产中介商里面去看，你大概只能买一个非常小的公寓房，所以如果中国目前这样的一个收入水平，你这样的一个房价之间，显然这样的情况是很难再持续下去，但是关键的问题是在于那些对中国悲观的人，到目前还是没有看到那天，说中国的还是会按照一个比较基本的、常规的市场规则来运行，这是为什么？我想有很多理由，但很重要的一个理由，我认为如果政府本身在这个过程当中成为一个很大的利益集团，我想它既是一个游戏的制定者，它同时又是球场上一个非常活跃的球员，这两者之间就会给中国带来一个非常大的问题。(作者为FT中文网总编辑)